[MOD] générateur haute tension anti frelon.

générateur haute tension anti frelon. [MOD] - Divers - Electronique, domotique, DIY

Marsh Posté le 08-01-2018 à 10:49:36    

Bonjour,

 

j'ai une quinzaine de ruches, mais elles souffrent des attaques de frelons asiatiques.
je voudrai voir si c'est possible d'utiliser une raquette électrique anti moustiques pour ça.
la raquette ne délivre que du 1000 volt (petit ampérage ) ; il faudrait du 10 k pour que ça soit bon.
Avez vous des idées pour "doper" la raquette (4/5€ )

 

merci pour votre aide et merci pour les abeilles !  :jap:

 

edith: je suis un noob sur l'électronique mais je sais utiliser un fer à souder et acheter les composants :D


Message édité par lecep le 08-01-2018 à 10:51:13

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Marsh Posté le 08-01-2018 à 10:49:36   

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Marsh Posté le 08-01-2018 à 17:45:37    

mais si vous avez des idées à me proposer:pas d'hésitation ! :o


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Marsh Posté le 10-01-2018 à 19:02:11    

C'est pour booster la raquette pour quand tu fais ton sport ou pour une sorte d'installation fixe ?
 
Tu peux peut être regarder du côté des modules tout fait pour les ioniseurs d'air.
 
Je ne garantis par le résultat, mais ça se trouve à moins de 30€, ça s'alimente généralement sur secteur (ok ou pas dans ton cas j'en sais rien vu que tu ne précises pas), ça ne nécessite pas de compétences en élec vu que c'est tout fait justement.  
Ah, et c'est dangereux aussi  [:haha grillaid]  
 
Et vive les abeilles [:atsuko]


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Marsh Posté le 11-01-2018 à 09:14:44    

c'est surtout pour une installation fixe style : https://www.sokengo.fr/projet/la-so [...] asiatiques
le mieux est que ça soit alimenté par batterie pour l'autonomie en milieu rural :D
les solutions proposées sont assez cher :( et pour les petit apiculteurs, le budget peut être assez conséquent, vu qu'il faut en général pour deux ruchets ! :D
j'ai aussi regardé sur les clotures électriques pour vaches and co : ça serait adatable mais à manipuler avec précaution aussi !


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Marsh Posté le 11-01-2018 à 09:21:47    

Pour vache ? T'es sûr que ça fonctionne sur les insectes aussi (impulsions régulières, pas de contact avec le sol, etc) ?  
Tu as regardé ma suggestion ?


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Marsh Posté le 11-01-2018 à 09:36:05    

oui, j'ai essayé de regardé le principe: le problème est l'écartement des mailles: trop loin, il faut un bon voltage pour que l'arc se constitue lors du passage du frelon et pas de l'abeille. l'ionisateur ( à priori ) demande que cet écartement soit assez proche: un peu comme pour la raquette à moustique mais encore plus proche, vu que ça marche sans arrêt. c'est son principe. http://www.automax.fr/images/files/ES.PDF


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Marsh Posté le 11-01-2018 à 09:39:47    

Pour la cloture à vache, on plante la terre et on fait courir le fil sur les poteaux isolants. Sur le principe des maillages, ça sera deux fils en interleave qui serviront à griller la bestiolle  :whistle:


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Marsh Posté le 12-01-2018 à 20:23:08    

dites moi ... ce kit est valable pour ce que je veux faire ? :??:
https://fr.aliexpress.com/item/10PC [...] 83013.html
le prix est canon je ne sais pas trop si ça ferait le job.... :(
ça grille une cigarette: ça peut griller un frelon :o


Message édité par lecep le 12-01-2018 à 20:23:43

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Marsh Posté le 12-01-2018 à 21:19:50    

En tout cas ce kit doit être très bien au niveau compatibilité électro-magnétique. :o (et probablement dangereux aussi)

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Marsh Posté le 13-01-2018 à 14:11:39    

tu peux dévellopper ? :??: je n'ai retenu que ça délivrait 15k :D


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Marsh Posté le 13-01-2018 à 14:11:39   

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Marsh Posté le 13-01-2018 à 16:06:42    

Il dit qu'un petit bout de PCB comme ça sans aucun blindage autour doit rayonner des saloperies de parasites électromagnétiques dans tous les sens. Et il a aussi dû penser fort mais sans l'écrire que c'est sans doute pas très fiable ni très efficace pour un truc sensé fonctionner H24.
 
Et j'ajouterai que je ne comprend pas ton post où tu me parles d'écartement de mailles et cie alors que nous on parle juste de sources électriques.


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Marsh Posté le 13-01-2018 à 16:47:54    

si je comprends le shéma de principe, vu sur le net: si tu approches le + et le -, plus la tension est forte plus l'arc électrique se fait avec un écart plus ou moins grand. l'écartement des mailles n'est que le résultat de ce constat.
après l'envergure d'un frelon est de 40 mm, l'abeille n'est que de 20 mm.
si l'arc se produit à 1 cm je fais un maillage de 40 mm. ;)
normalement, je vais l'intégrer dans une petite boite; le tout sera alimenté par une batterie.
 
je suis ouvert à tout explication !


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Marsh Posté le 13-01-2018 à 17:04:48    

La distance pour obtenir un arc se déduit en fonction de la rigidité diélectrique. Pour l'air elle est d'environ 3kV/mm (36kV/cm). Mais ça dépend de l'humidité, de l'électrode, etc. Mais sans parler d'arc, tu peux déjà avoir une "électrisation" de l'air pas très agréable.

 

Tu demandais du 10kV, d'où ma suggestion, je ne vois pas le problème si c'est bien ce que tu veux. Ma suggestion portait uniquement sur une source conçue pour fonctionner en permanence, sans aucune considération de comment tu vas faire ton maillage.

 

Mais je ne comprend plus, tu as l'air de suggérer que le truc doit zapper les frelons, mais que les abeilles doivent pouvoir passer. Je ne sais pas trop comment c'est possible vu les faibles différences de taille. Ca se fait comme ça en vrai ?
Et c'est pas plus petit que 40mm le frelon asiatique ? Enfin moi j'y connais rien à ces bestioles, mais il me semblait que l'asiat était plus petit que l'européen.

 


Message édité par TotalRecall le 13-01-2018 à 17:05:46

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Marsh Posté le 13-01-2018 à 18:46:48    

le frelon européen est plus grand, son envergure (en vol ) est de 40/50
la taille des différents bestiaux :
https://lerucherdesplaisirs.jimdo.c [...] eurs-nids/
tu imagines qu'un frelon asiatique fait du vol stationnaire et nous bouffe une abeille tous les 10mn....  et pour peu que plusieurs s'y mettent.. :(
 
le maillage sera en fonction de l'envergure donc quand ca vole


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Marsh Posté le 21-01-2018 à 09:18:25    

Un collègue a résolu le problème différemment.
Un piège classique avec le goulot d'une bouteille (fixé à l'envers le goulot). L'astuce consiste à ne pas mettre qu'un truc sucré (ça attirerait les 2 insectes), mais à y rajouter de l'alcool. Les gentilles petites zabeilles sérieuses ne boivent pas, les frelons s'en foutent, donc ils rentrent... et ne ressortent plus.  :hello:


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Marsh Posté le 21-01-2018 à 11:43:33    

merci ! c'est ce type de pièges que j'emploie au printemps: plus de 80 reines l'an passé en 15 jours mais....ça marche nettement moins bien à parti de mi aout. là , il faut quelque chose qui puisse les trucider rapidos... ;)
ce piège permet d'en éliminer plus de 1000 en une semaine...


Message édité par lecep le 21-01-2018 à 11:44:40

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Marsh Posté le 22-02-2018 à 10:20:34    

x-files a écrit :

Un collègue a résolu le problème différemment.
Un piège classique avec le goulot d'une bouteille (fixé à l'envers le goulot). L'astuce consiste à ne pas mettre qu'un truc sucré (ça attirerait les 2 insectes), mais à y rajouter de l'alcool. Les gentilles petites zabeilles sérieuses ne boivent pas, les frelons s'en foutent, donc ils rentrent... et ne ressortent plus.  :hello:


 
 
avec un gros goulot genre les bouteilles d'Oasis 2 L  :??:
 
Ou une de soda classique suffit-elle SVP ?!?  [:cyber-solaris:4]


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O'.  [ACH] surcapotte Dyane  [CH] plaque mobo E-ATX      Nouilles A l'Aveyronnaise : mercredi 28 février @ 19heures30  Paris XII°
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Marsh Posté le 18-03-2018 à 10:24:24    

Lisez la page d’exemple, c’est assez bien expliqué que l’abeille évite le fil car elle voit bien et que le frelon s’y grille car il est myope.  
 
Mais je pense que tu vises trop haut en terme de voltage. L’idée n’est semble-t-il pas un arc mais un contact direct fil-frelons

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Marsh Posté le 18-03-2018 à 12:00:47    

tu as raison: l'idée du lien est de faire un choc et le frelon tombe dans un bac d'eau et se noie. Pour mon idée, c'est un peu plus douloureux: je veux le griller par un arc (un peu comme dans les lampes anti moustique ): le systeme serait dans une boite en plexi pour éviter tout problème extérieur (pluie ou contact imprudent... ). le frelon serait attiré par des un mélange sucré bière/sirop et vinaigre.


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Marsh Posté le 01-04-2018 à 15:58:44    

Le truc de la harpe apiprotection c'est vraiment pas mal.
Ça paraît simple à bricoler en plus. Possible que je fasse ça en fin de saison.


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Marsh Posté le 02-04-2018 à 15:26:30    

c'est maintenant qu'il serait au mieux ! ;)


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Marsh Posté le 02-04-2018 à 20:23:17    

Pas de frelon asiat' par chez en ce moment alors qu'en septembre dernier ça grouillait


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Marsh Posté le 02-04-2018 à 20:59:55    

en ce moment, c'est les reines fondatrices !
je peux t'envoyer un kit à souder et si tu t'y connais en electronique, tu me diras si c'est bon ?
c'est les liens de dessus qui te donneront les explication. surtout pour le transformer enn alim 12v ;)

Message cité 1 fois
Message édité par lecep le 02-04-2018 à 21:02:54

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Marsh Posté le 04-04-2018 à 17:05:18    

Et les poules, ça ne fonctionne pas?


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Marsh Posté le 04-04-2018 à 18:40:54    

ça fonctionne mais c'est trés aléatoire.... :D


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Marsh Posté le 05-04-2018 à 00:04:28    

lecep a écrit :

en ce moment, c'est les reines fondatrices !
je peux t'envoyer un kit à souder et si tu t'y connais en electronique, tu me diras si c'est bon ?
c'est les liens de dessus qui te donneront les explication. surtout pour le transformer enn alim 12v ;)


Je te remercie mais pour l'instant je n'ai pas le temps de m'occuper de ça... Et je n'ai plus de ruchers à protéger, 100% de perte cet hiver :cry:


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Marsh Posté le 05-04-2018 à 08:30:54    

:/ sur les 15, j'ai perdu 2 ruches :(
il restait des cadres de miel, et seulement une poignée d'abeilles.
morte de froid et d'un hivers trop long aussi. Il n'y a pas eu assez d'abeilles pour passer l'hivers: saleté de frelon :o


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Marsh Posté le 05-04-2018 à 12:03:37    

J'en ai perdu autant que toi, mais j'en avais moins...  
Pareil pour moi, une poignée d'abeilles, des cadres encore bien garnis. Je pense que le gros coup de froid tardif leur aura été fatal. Ma plus belle colonie a subie un dégât des eaux pendant l'hiver (toit percé), ça l'aura affaibli.  
Bref, fin du hs. Je reviens vers toi en cas de pression du frelon en cours de saison. (j'ai l'espoir de choper une ou deux colonies)


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Marsh Posté le 05-04-2018 à 12:38:53    

Triste pour vos abeilles les gars :(
 
Je ne sais pas où vous êtes, mais dans le Nord et en Belgique on au du -10°C début mars, et effectivement ça a eu son effet sur les plantes et insectes. Dans mon jardin j'ai des plantes qui avaient commencé à repartir et qui en sont apparemment mortes d'ailleurs.
 
J'y connais rien à l'apiculture, y a pas moyen de tenir les ruches abritées du vent et du froid, voire de maintenir une température minimale pour les protéger des coups de froid ? A moins que ce soit les abeilles "errantes" qui soient mortes ?  
 
Désolé si la question parait stupide mais je l'ai dit, je n'y connais pas grand chose, mais je suis sensible à la question, surtout vu le désastre écologique en cours. Du coup j'achète aussi du miel pour soutenir les petits producteurs et donc les bêbêtes qui le produise. J'hésite aussi à donner aux associations de luttes contre un certain producteur de pesticides réputés tueurs d'abeilles, etc...


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Marsh Posté le 05-04-2018 à 13:49:41    

même à -15, les abeilles peuvent tenir ;) mais ils faut qu'elles soient nombreuses. Si les frelons en bouffent trop et les tressent méchamment, la reine n'en fait pas suffisamment pour passer l'hiver. et on se retrouve avec des ruches vides, les abeilles  (une grosse poignée ) au fond ou sur les cadres, et des cadres de miel en quantité.
la lutte contre le frelon est  la plus importante. :(


Message édité par lecep le 05-04-2018 à 13:50:16

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Marsh Posté le 05-04-2018 à 15:39:15    

Oui, dans de bonnes conditions les abeilles hivernent sans problème malgré des températures très basses grâce au système de grappe. Mais c'est un équilibre fragile mis en danger par beaucoup de facteur: pesticides, parasites (varroa, frelon asiat', rongeur,...), qualité de la flore de la saison passée, patrimoine génétique de la reine, froid tardif, etc... En général les colonies survivent très bien à un ou deux de ces facteurs, mais dès qu'il s'empilent ça devient très compliqués. Par exemple dans mon cas, j'ai une superbe colonie, que j'hiverne en pleine santé, mais le toit en alu perce au cours de l'hiver puis gros coup de froid tardif. Les deux événements isolés n'auraient pas eu raison d'elle je pense.
Acheter du miel a un artisan du coin c'est clairement soutenir l'abeille autour de chez soi, mais aussi "déguster son terroir"  avec un produit diététiquement très qualitatif. Faut pas hésiter


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Marsh Posté le 05-04-2018 à 23:56:43    

Merci pour les explications :jap:
 
Puisque le facteur "température" joue tout de même un rôle (même si pour être létal il faut une conjonction de plusieurs facteurs), comme je suggérais ne peut t-on pas un peu faciliter la vie des abeilles en maitrisant la température minimale, genre empêcher que ça passe sous 0 ?  
Les ruchers sont basiquement de grosses boites en bois, y a ptêt moyen de surveiller la température et l'humidité avec un DHT22 et réguler avec un peu d'électronique. C'est juste une idée en l'air...


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Marsh Posté le 06-04-2018 à 08:24:54    

c'est pas une mauvaise idée ;)
c'est plus le problème logistique qui serait insurmontable !
les ruches, de manière générale, sont dans la nature et une batterie serait trop faiblard pour réchauffer 3/4 ruches d'un rucher. Mettre un panneau solaire serait trop "voyant" et serait facilement "empruntable".. :D
En principe, à l'automne, lors de la visite d'automne: les essaims trop faible sont fusionnés avec un autre. Mais des fois, on espère un hivers moins rigoureux pour garder plus de ruches; c'est un peu du jugé !

 

le vol de ruche est pratiqué aussi par certain et malheureusement on essaie de cacher au mieux les ruchers


Message édité par lecep le 06-04-2018 à 08:27:56

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Marsh Posté le    

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